О Небе и Занзасе

[dysphoria]

Я искренне негодую, когда каноничные факты моей любимой травы искажаются или умалчиваются. Я понимаю ещё, когда подобное происходит в фаноне и необходимо в творчестве, но в рамках обсуждения канона бесит неимоверно очень удручает.

Есть распространённое мнение, что Занзас похож на Второго Вонголу, и значит быть ему Одиннадцатым. Лично мне Рикардо не похож на Занзаса внешне От того, что пламя у них похоже, нельзя делать таких выводов.
Что характерно, ни разу не видел упоминаний о сходстве Занзаса и Седьмого. Хотя это такой же каноничный факт. Просто о Втором сказали два раза, лучше запомнилось что ли?

Пруфы из манги:

Ещё есть заблуждение, что у Занзаса есть пламя Урагана. Нет, у него, конечно, два вида - Небо и пламя Ярости. Но я не вижу в упор в манге знака равенства между пламенем Ярости и Урагана.
Зато я вижу объяснение свойств Неба и его редкость. Возможность открывать любую коробочку исчерпывающе объясняет необходимость для каждой семьи Небесного босса.
Кроме редкости самого пламени Неба есть ещё и особые упоминания редкой возможности для обладателя нескольких видов пламени пользоваться ими всеми для открытия коробочек. Оба таких случая у Гокудеры и Лал Мирч подробно описаны.

Смотреть странички из манги на тему:

Дальше начинаются мои домыслы. Если бы пламя Ярости было по сути пламенем Урагана, об этом бы сказали прямо и не акцентировали его необычность, раз ураганных личностей побольше будет, чем тех же небесных.
Из того, что Небо может открыть любую коробочку, я допускаю, что оно содержит в себе остальные шесть типов. Это возможно, но не обязательно.

А теперь тот момент, из которого, имхо, растут все мысли по поводу Урагана у Занзаса.

О Небесном лигре Урагана.

Даже обладатели нескольких типов пламени могут их комбинировать в атаках. Если же пламя Неба может открыть любую коробочку, ничего не мешает добавлять другие атрибуты в коробочки Неба. Поэтому у коробочки Занзаса и присутствует Ураган, а у коробочкичерепахи Дино - Солнце согласно аниме. Чтобы ими пользоваться, не нужно обладать другими атрибутами, кроме Неба.

Уважаемые читатели и мимо пробегающие! Если я что-то в каноне интерпретирую неверно, ткните мне пальцем, где я неправ, буду очень признателен.

@темы: СПГС, Xanxus, Reborn

Comments

[Мировега]

dysphoria,

Реборн сравнивает способности Занзаса со Вторым и Седьмым Вонголами. Ольгерт сравнивает тоже способности, как ни странно

Нет. Ситуации там, как ни странно, достаточно разные - и в первую очередь разница заключается в подходе. Рассказ Реборна о способностях Занзаса с отсылками к Второму-Седьмому - это, собственно, комментарии технических подробностей и умений Занзаса, он никак не комментирует саму его личность. В достаточно схожей ситуации Ольгерт реагирует совершенно по-другому: "Эта мощь и выносливость... напоминают его... легендарного человека, который своей уникальной силой и пламенем Ярости держал в страхе весь мир мафии". Т.е. что происходит: когда Реборн видит пламя Ярости Занзаса и его пистолеты, он сравнивает его ТТХ и оружие с ТТХ и оружием Второго и Седьмого. Когда Ольгерт видит демонстрацию силы Занзаса, он сравнивает личность Занзаса с личностью Второго. Это разные вещи, согласитесь)

Даже если допустить, что Занзас - потомок Второго, то почему кольцо его не приняло из-за отсутствия крови Вонголы? Второй - не Вонгола? Тогда как он мог быть боссом?

Разве я утверждала, что Занзас - потомок Второго? Насколько я помню, я даже специально подчеркнула о "фанонном мифе")) И я лишь пыталась показать причины, почему, собственно, этот миф возник. Но кстати, с наследованием и не-Вонголой - это вы задели очень больной вопрос на самом-то деле. Судя по схеме наследования в первой главе - таки да, Второй не был кровным родственником Джотто, но тем не менее стал боссом Вонголы. А с шестого босса - Симоры - должность босса стала наследоваться исключительно по генетической линии. Вопрос, почему кольца отвергли Занзаса, попрежнему остается открытым.

Насчёт каноничности имени Рикардо я вообще не говорил ничего. [...] Негативная реакция на этот счёт мне непонятна

Кажется, претензий конкретно к вам я и не высказывала, нэ?) По большему счету это был вопрос в пространство, т.к. мне этот вопрос непонятен, - поэтому, собственно, и оффтоп. Я подумала, что, возможно, раз вы используете это имя, то сможете объяснить мне причины этого феномена, - и причины я действительно получила, ваши, во всяком случае. Плюс теория о надоедании "безликости" подтвердилась

Если же, как вы считаете, пламя Неба + пламя Урагана = пламя Ярости, почему оно такое редкое?

Отвечу по пунктам. Во-первых, пламя Неба само по себе достаточно редкое - это каноничная информация. Во-вторых, исходя из свойств пламени Неба - "гармонии", - чаще всего в природе оно должно встречаться в чистом виде, т.к. гармония - это уравновешенность в первую очередь всех остальных типов пламени, которые, как вы сами говорили, содержатся в пламени Неба. А пламя Неба с превелированием Урагана - это уже отклонение, т.е. нетипичное свойство. Ну и в-третьих - скорее всего, для подобного отклонения требуется предрасположенность, скорее всего, генетическая. И вот вряд ли таких людей будет очень много, ага.

Встречалось ли упоминание Тумана у Кёи в манге, аниме или датабуках?

Да, это было в омейке к какому-то из томов, можно посмотреть вот здесь у  Миссис Малфой: "Перечень колец/коробочек у TYL!Кёи:
Кольцо Облака (C ранга) - 4 штуки, Кольцо Облака (D ранга) - 8 штук, Кольцо Тумана (E ранга).
Коробка: Ёж (тип?) - 4 штуки" - вряд ли бы Хибари стал собирать кольца, которые лично ему не нужны))))

Опаньки, а я-то не верила в существование илиты

dysphoria
Дашь поносить, если понадобится?

[dysphoria]

Мировега

Реборна о способностях Занзаса с отсылками к Второму-Седьмому - это, собственно, комментарии технических подробностей и умений Занзаса, он никак не комментирует саму его личность. В достаточно схожей ситуации Ольгерт реагирует совершенно по-другому: "Эта мощь и выносливость... напоминают его... легендарного человека, который своей уникальной силой и пламенем Ярости держал в страхе весь мир мафии". Т.е. что происходит: когда Реборн видит пламя Ярости Занзаса и его пистолеты, он сравнивает его ТТХ и оружие с ТТХ и оружием Второго и Седьмого. Когда Ольгерт видит демонстрацию силы Занзаса, он сравнивает личность Занзаса с личностью Второго. Это разные вещи, согласитесь)

Сравнение личности и сравнение техник, конечно, разные вещи. Но у меня полное ощущение, что Ольгерт говорит не о личности Занзаса, которой сложно проникнуться за несколько минут боя, а о характеристиках его пламени и коробочки.

Разве я утверждала, что Занзас - потомок Второго?

Это я рассуждаю о возможных причинах появления пламени Ярости у Занзаса, только и всего.

Вопрос, почему кольца отвергли Занзаса, по-прежнему остается открытым.

Очень больной для меня вопрос. Я только одну причину вижу, выше мной уже описанную.

А пламя Неба с превелированием Урагана - это уже отклонение, т.е. нетипичное свойство.

Нет, это всё логично, но всё же, зачем давать простой смеси пламени специальное название? Почему тогда пламя того же Гокудеры не названо новым словом?

Перечень колец/коробочек у TYL!Кёи:
Кольцо Облака (C ранга) - 4 штуки, Кольцо Облака (D ранга) - 8 штук, Кольцо Тумана (E ранга).
Коробка: Ёж (тип?) - 4 штуки" - вряд ли бы Хибари стал собирать кольца, которые лично ему не нужны))))

Вот! Это именно то, что я и просил. У меня эта страничка манги была без перевода
Как это мило, он кольцо на память носит? Или после общения с Мукуро способности появились?

[dysphoria]

ArchiFuck Какой илиты?
Фэйспалм? Забирай, это всегда актуально в нашем непростом мире

[Ярь]

dysphoria, скорее уж Ольгерт говорил о том, что Занзас производит такое же впечатление Инфернального Зла х)

Нет, это всё логично, но всё же, зачем давать простой смеси пламени специальное название?

Не факт, что когда это название давали, свойства пламени были так хорошо изучены. Ну, когда Второй был. А специфическое название произошло от того, что никто не знал, что это такое пламя Неба + оно появлялось в моменты ярости => пламя Ярости. не факт, что когда Занзас был маленький, пламя тоже знали достаточно хорошо. Это вот мы сейчас сидим и размышляем, что там и как... а вы думаете, Занзас дал кому-нибудь покопаться в себе на предмет пламени?
А пламя Гокудеры вообще, вероятно, ни у кого больше не встречается (или не проявилось) + его свойства проявились много позже, так что название просто не дали ещё, не успели.

[dysphoria]

Ярь

скорее уж Ольгерт говорил о том, что Занзас производит такое же впечатление Инфернального Зла х)

А какое ещё впечатление может производить тот, кто сейчас от тебя оставит горстку пепла?

По поводу пламени Хаято и его техник Амано долго и мучительно разъясняла. Что же, она не сказала бы два лишних слова, что пламя Ярости = Ураган + Небо? Она бы еще и чиби-Занзаса рядом нарисовала в разных состояниях, схемки она любит.

[Мировега]

dysphoria,

Но у меня полное ощущение, что Ольгерт говорит не о личности Занзаса, которой сложно проникнуться за несколько минут боя, а о характеристиках его пламени и коробочки.

Ну, ощущения могут разниться от читателя к читателю, да ) Но все же, ИМХО, Ольгерт говорит с куда более личным и личностым вовлечением, чем тот же Реборн. Просто если Реборн говорит о конкретных фактах, то Ольгерт - о своих личных впечатлениях от, это тоже влияет.

Очень больной для меня вопрос. Я только одну причину вижу, выше мной уже описанную.

Ммм, какую именно? Я торможу, да, но не нашла в ваших комментариях

но всё же, зачем давать простой смеси пламени специальное название? Почему тогда пламя того же Гокудеры не названо новым словом?

А что, собственно, было у Гокудеры такого, что ему стоило давать новое название? Он же как раз использовал все виды пламени отдельно, не смешивая, и для каждого вида пламени у него было отдельное кольцо - он просто был мульти-юзером, вот и все. С пламенем Ярости это не имеет ничего общего. )))))

Как это мило, он кольцо на память носит? Или после общения с Мукуро способности появились?

Кто знает, как там все было на самом деле Но лично я не удивлюсь, если Хибари решил, что врага надо бить его же оружием )))))

dysphoria
Ну про риборнфандом ходит фишка, что в нем есть некая илита (которая как настоящая любовь - никто ее не видел, но все верят, что она есть), которая в массе своей ни хуя полезного не производит, но считает себя чем-то вроде дедов в армии и везде втыкает свое крайне важное мнение. Сегодня я поняла, что просто не хожу в места, где эти мадамы тусуются.

У меня для этого есть хаус, но вдруг скуало тоже пригодится :3

dysphoria
апд: тут типа знающие люди обсуждают конкретные списки Сама, если честно, не читала, но что-то на тему. Все равно я всех этих людей не знаю.

[dysphoria]

Мировега

Ммм, какую именно? Я торможу, да, но не нашла в ваших комментариях

Занзас не смог стать Десятым потому, что главный герой - Цуна.

Ну, ощущения могут разниться от читателя к читателю, да ) Но все же, ИМХО, Ольгерт говорит с куда более личным и личностым вовлечением, чем тот же Реборн. Просто если Реборн говорит о конкретных фактах, то Ольгерт - о своих личных впечатлениях от, это тоже влияет.

Имхо, это связано с тем, что они в разных ситуациях. Реборн читает лекцию окружающим и уверен в способностях Цуны, а Ольгерт понимает, что дела плохи и сейчас его немножечко победят. Спорить, чья имха лучше, я не буду

По поводу пламени Ярости как смеси Урагана и Неба как-то не верится без нотариально заверенного скриншота. А раз в каноне не сказано точно, то все останутся при своём мнении, а я буду продолжать рыдать, что Занзас - лучший Десятый.

Но лично я не удивлюсь, если Хибари решил, что врага надо бить его же оружием )))))

Неужели Кёя настолько наивен, чтобы с таким слабым кольцом идти на Мукуро с двумя кольцами Ада? Одного проигрыша ему должно было хватить с головой.


ArchiFuck это бурление я видел, но не особо интересовался. Не люблю холивары, они меня расстраивают
Чтобы носить сомнительное звание илиты нужно что-то весомое сделать в фандоме. А хамить в моём малопосещаемом бложеке - масштаб совсем не тот

[Ярь]

dysphoria, посмотрите на Цуночку! Он даже перед тем, как кого-нибудь укокошить, выглядит как милый безобидный котёночек :3

Что же, она не сказала бы два лишних слова, что пламя Ярости = Ураган + Небо?

К слову не пришлось?

[dysphoria]

Ярь ну это же Цунечка наш любимый! Как его можно судить наравне с остальными? Вон у ArchiFuck на аватаре лицо, с которым он Бьякурана убивает, я так умиляюсь
А Занзас лечит запор взглядом такой суровый мужчина, как же его не бояться?

К слову не пришлось?

Да Амано одни лица в состоянии офигения рисует, чтобы страничку заполнить, а тут такой материал пропадает

dysphoria
А я люблю Правда, бурления фандомных девочек на тему "а! пиздец! ты называешь второго фнадомным именем, чему тебя в школе учили, необразованное быдло?" даже меня угнетают

А по-моему, это было очень илитно Я просто кончила от такой предъявы. Прямо ощутила мощь собственной позорной необразованности.

[Мировега]

dysphoria, а. Ну, это стандартное внутресёненное объяснение Кстати, не могу не вспомнить эту запись

А раз в каноне не сказано точно, то все останутся при своём мнении

*философски* В споре рождается не истина, а точка зрения. Но в любом случае разговор был интересный, спасибо. )

Неужели Кёя настолько наивен, чтобы с таким слабым кольцом идти на Мукуро с двумя кольцами Ада?

Дело не в кольцах, дело в принципе )))) Если понимаешь - значит, можешь обойти или сломать.

[dysphoria]

ArchiFuck Я поржал. Я же теперь не имею морального права фапать на канон

[dysphoria]

Мировега Другого объяснения я не вижу. Не буду писать фанонную простыню "какой Занзас замечательный боссу", по мне и так всё видно
О, эта запись. Вот тот Реборн, о котором я безнадёжно мечтаю. Стриженный Сквало - бальзам на мою больную душу
И вам спасибо за общение. Надеюсь, когда меня настигнет очередной приступ, мы ещё пообщаемся на темы канона

Дело не в кольцах, дело в принципе )))) Если понимаешь - значит, можешь обойти или сломать.

Кёя и иллюзии. Мммм, как я хочу такое увидеть

[Мировега]

dysphoria, взаимно. )

Кёя и иллюзии. Мммм, как я хочу такое увидеть

Ммм, вы часом не читали Видения Ауренги? Там не то чтобы иллюзии, но самое близкое, что я только видела в фэндоме. ))))

[dysphoria]

Мировега К сожалению, читал. Я полтора года читал дайри с другого аккаунта молча, так что большую часть фанфиков по любимым пэйрингам уже видел Но взаимодействие Кёи и Мукуро прекрасно даже в каноне, без яоя.