О Небе и Занзасе

[dysphoria]

Я искренне негодую, когда каноничные факты моей любимой травы искажаются или умалчиваются. Я понимаю ещё, когда подобное происходит в фаноне и необходимо в творчестве, но в рамках обсуждения канона бесит неимоверно очень удручает.

Есть распространённое мнение, что Занзас похож на Второго Вонголу, и значит быть ему Одиннадцатым. Лично мне Рикардо не похож на Занзаса внешне От того, что пламя у них похоже, нельзя делать таких выводов.
Что характерно, ни разу не видел упоминаний о сходстве Занзаса и Седьмого. Хотя это такой же каноничный факт. Просто о Втором сказали два раза, лучше запомнилось что ли?

Пруфы из манги:

Ещё есть заблуждение, что у Занзаса есть пламя Урагана. Нет, у него, конечно, два вида - Небо и пламя Ярости. Но я не вижу в упор в манге знака равенства между пламенем Ярости и Урагана.
Зато я вижу объяснение свойств Неба и его редкость. Возможность открывать любую коробочку исчерпывающе объясняет необходимость для каждой семьи Небесного босса.
Кроме редкости самого пламени Неба есть ещё и особые упоминания редкой возможности для обладателя нескольких видов пламени пользоваться ими всеми для открытия коробочек. Оба таких случая у Гокудеры и Лал Мирч подробно описаны.

Смотреть странички из манги на тему:

Дальше начинаются мои домыслы. Если бы пламя Ярости было по сути пламенем Урагана, об этом бы сказали прямо и не акцентировали его необычность, раз ураганных личностей побольше будет, чем тех же небесных.
Из того, что Небо может открыть любую коробочку, я допускаю, что оно содержит в себе остальные шесть типов. Это возможно, но не обязательно.

А теперь тот момент, из которого, имхо, растут все мысли по поводу Урагана у Занзаса.

О Небесном лигре Урагана.

Даже обладатели нескольких типов пламени могут их комбинировать в атаках. Если же пламя Неба может открыть любую коробочку, ничего не мешает добавлять другие атрибуты в коробочки Неба. Поэтому у коробочки Занзаса и присутствует Ураган, а у коробочкичерепахи Дино - Солнце согласно аниме. Чтобы ими пользоваться, не нужно обладать другими атрибутами, кроме Неба.

Уважаемые читатели и мимо пробегающие! Если я что-то в каноне интерпретирую неверно, ткните мне пальцем, где я неправ, буду очень признателен.

@темы: СПГС, Xanxus, Reborn

Comments

Как по мне, второй с занзасом на одно лицо Хотя хрен их разберет - они у нее все похожи.

Нет у Занзаса пламени урагана, хватит с него двух типов.

[dysphoria]

ArchiFuck А по мне Занзас на Ямамото похож, там реально все на одно лицо.

+10 на Кею больше похож. Поведением так точно.
Ну по идее второй всех в страхе держал - Занзас тоже этим занимался, хоть и не слишком успешно

[Sigehira]

ArchiFuck
если у Занзаса нет пламени Урагана, откуда у него Лигр Неба и Урагана? Использовал он при этом всего два вида пламени - Небо и врождённое. Учитывая, что при использовании одного пламени Неба получается только лев... Задачка для третьего класса начальной школы.

Про сходство Занзаса и Второго прямым текстом говорится в манге - Ольгертом. Внешнее сходство очевидно, причём чем дальше, тем больше оно усиливается в рисовке Амано

Комбинировать пламя может только Занзас. Тот же Гокудера может одновременно использовать элементы своей системы, но они у него никогда не смешиваются.

Sigehira
А ты вообще кто?

Вот чего-чего, а механизмы работы чего бы то ни было тетя объяснять не любит страсть как. Ничего удивительного, если ярость в тигре внезапно выражается ураганом, то бишь разрушением.

У амано в рисовке все похожи, лол Тогда хранители цуны и первого поколения - кровные родственники. Так что не надо вот этого вот.

[dysphoria]

Sigehira
Зачем я писал эту простыню текста?
Не сказано прямым текстом нигде, что у Занзаса есть пламя Урагана. Зато сказано, что пламенем Неба можно открыть коробочку любого типа.
Бестер - лигр, гибрид льва и тигра. Обычно она выглядит как лев, но когда Занзас использовал пламя Ярости, на ней проявились полосы, аналогичные его шрамам и сила атак увеличилась.
Мнение Ольгерта по поводу коробочек и сходства Занзаса с Рикардо - не истина в последней инстанции. Я считаю, что тот же Реборн лучше разбирается в боссах Вонголы.
Если судить по рисовке Амано, Кёя и Ямамото тоже похожи на Занзаса. Они тоже родственники?
Комбинировать где я говорил о смешивании? пламя возможно. Был момент с атакой пламенем одного вида, покрытым пламенем другого вида. Вы поверите мне на слово или искать эту страницу манги?

dysphoria
О, отличный фейспалм Это Скуало?

[Sigehira]

ArchiFuck
а ты кто?

сходства Занзаса с Рикардо - не истина в последней инстанции.

гы, детка, что с тобой говорить за канон, если ты называешь Секундо фанноным именем? Слив защитан. Простыню ты писала зря

[Tadanori]

прошу прощения, что вмешиваюсь))

Поэтому у коробочки Занзаса и присутствует Ураган, а у коробочки Дино - Солнце.

где сказано, что у Скудерии есть примесь Солнца? У Бестера очевидно - небо парализует, ураган разрушает. А в чем проявляются "солнечные" особенности Скудерии?

[dysphoria]

ArchiFuck он самый
Sigehira как можно говорить с хамом? Диалог окончен.
Tadanori это написано потому, что в комментариях к другому посту юзер Гдфкф напирала на наличие у Дино пламени Солнца. У Скудерии, как пишет Мировега, действительно нет солнечных особенностей. Но на Реборн-вики есть информация о "небесной черепахе" Дино с кадром из аниме. Если Энзо - "ребёнок" Леона, это логично. Я не считаю Реборн-вики особо надёжным источником, но иногда всё равно пользуюсь. Спасибо за комментарий, сейчас уточню пост.

[Tadanori]

dysphoria
видите ли, в чем дело. Конечно, в филерах у Дино есть черепаха солнца. Но ведь Небо может открыть и использовать любую коробочку. Точно так же, Тсуна перехватил Ежа Бури у Хибари - разве можно сказать, что у Тсуны помимо Неба ещё и Облако? Тут вы совершенно правы, хватит и обычных способностей Неба.
Однако я сомневаюсь, что если Тсуна активирует коробочку Занзаса он сможет получить Бестера.
То есть я не считаю, что обычное Небо _ Тсуна, Дино, Бьякуран - может усилить какой-то из элементов, который ему доступен. Нау не сможет использовать элемент Урагана, а Скудерия - солнца

пойду уточню насчёт черепахи - она мне всегда казалась черепахой солнца, а не неба. А нет, там действительно небо и солнце, но филер же Нет, там таки другое "в животе этой черепахи хранятся пламя неба и солнца". Может, это больше похоже на накопитель, как у Гаммы?

[dysphoria]

Tadanori прошу прощения, это неточность с моей стороны, я не помню этот момент в аниме и не очень доверяю сабам. Черепаха на Реборн-вики именуется небесной коробочкой Дино, над чем можно спорить. Но пламя на её лапах подтверждает, что это коробочка, и похоже на солнечное.
Я и говорю о том, что Небо может использовать любую коробочку независимо от её атрибута, вы правильно меня поняли.
Насколько я вижу в манге, Бестер как лигр с полосками появляется после смешения пламени Неба с пламенем Ярости. Такое пламя было только у двоих, и только использование его Занзасом было показано. Цуна, возможно, и откроет эту коробочку, но эти полоски он вызвать не сможет, не будет пользоваться полным функционалом. Но это только моё предположение.
Об усилении элементов я ничего не вижу в манге.

[dysphoria]

Tadanori

А нет, там действительно небо и солнце, но филер же Нет, там таки другое "в животе этой черепахи хранятся пламя неба и солнца". Может, это больше похоже на накопитель, как у Гаммы?

Передвижная лечилка даже. Она всех глотала и выплёвывала вылеченными, если я правильно помню.

[Tadanori]

dysphoria
я только что пересмотрела этот эпизод. 163 серия, если вам интересно. На Реборн-Вики творятся такие чудеса, что она чаще ошибается, как с пресловутым Риккардо. Но я всё-таки не думаю, что ту черепаху можно приводить в пример, уж больно она мутная. Да и нет у Дино пламени солнца (как у Занзаса нет чётко выраженного пламени урагана) чем он будет подзаряжать черепаху?

Если же пламя Неба может открыть любую коробочку, ничего не мешает добавлять другие атрибуты в коробочки Неба. Поэтому у коробочки Занзаса и присутствует Ураган

Если все так, то почему Тсуна не сможет получить Бестера? Небо у него есть, ураган как составляющая неба - тоже есть.

Об усилении ничего и нет(. В манге только Занзас продемонстрировал двухэлементное оружие (жаль, что не показали активацию небесного льва).

[dysphoria]

На Реборн-Вики творятся такие чудеса, что она чаще ошибается, как с пресловутым Риккардо.

Я предпочитаю использовать хоть какое-то существующее имя, мне приятнее называть персонажей не тутулами. А на Реборн-вики есть ещё и пламя тумана у Кёи.

Но я всё-таки не думаю, что ту черепаху можно приводить в пример, уж больно она мутная. Да и нет у Дино пламени солнца (как у Занзаса нет чётко выраженного пламени урагана) чем он будет подзаряжать черепаху?

Мутная, но всё же есть. По поводу многих моментов ничего не сказано, только догадки и остаются. Может, Дино сможет подзаряжать черепаху Небом, раз оно "универсальное"? Или её не надо подпитывать, она восстанавливается самостоятельно. Реборн же Леона не заряжал.

Если все так, то почему Тсуна не сможет получить Бестера? Небо у него есть, ураган как составляющая неба - тоже есть.

Опять же эта путаница. Есть Ольгерт, кричащий, что никогда не видел двойных коробочек. Так он не мог даже наблюдать все существующие коробочки, и тем более не имеет отношения к их созданию. Коробочку называют Небесным Лигром Урагана, потому что её атаки разрушают, но активирует её Занзас пламенем Ярости, полоски проявляются вместе со шрамами. Это разрушение скорее вызвано пламенем Ярости, которое показано, чем пламенем Урагана, которого я не наблюдаю нигде. Скорее всего, Бестер называют Ураганным лигром, чтобы показать атрибут разрушения, привычно употребляемый с распространённым пламенем Урагана, а не с уникальным пламенем Ярости, чтобы было понятнее непосвящённым в историю Вонголы.
Возможно, Цуна именно небесного льва сможет активировать, но опять же, каким пламенем его вызвал Занзас не видно.

Об усилении ничего и нет(. В манге только Занзас продемонстрировал двухэлементное оружие (жаль, что не показали активацию небесного льва).

Может, оно и не двухэлементное, а пламя Ярости - разновидность пламени Неба. У того же Цуны есть разные по силе градации пламени.

[Tadanori]

А на Реборн-вики есть ещё и пламя тумана у Кёи.

а оно у Кёи есть. Большинство персонажей имеют несколько видов пламени, у кое-кого вспомогательным даже Небо. Так что с Туманом Кёи все норм) Как и с кучей элементов у Гокудеры.

Коробочку называют Небесным Лигром Урагана

боюсь, что это не более чем корявый перевод. В оригинале - Лигр Темпеста ди Чиэли, то есть Лигр Неба и Урагана. Мне, кажется, что разница тут ощутима

активирует её Занзас пламенем Ярости

Если верить Ольгерту (давайте поверим, что он таки увидит два типа пламени?) Занзас активирует коробочку и пламенем неба, и пламенем ярости. Их смешение даёт Бестера.

Если верить Ольгерту разрушение не есть свойство Неба, а есть свойство Урагана. Поэтому как выше уже, гм, заметили, получается довольно простенькое уравнение с одним неизвестным.
Тсуна бесспорно может активировать Небесного Льва. Почему он не может активировать Бестера? От Льва Лигр отличается наличием элемента Урагана. Если пламя Занзаса только Небо, и у Тсуны только Небо, то по идее они могут совершать одинаковые манипуляции. Либо пламя ярости (которое используется для активации лигра) так или иначе связано с ураганом. Или я что-то не так поняла?

Похоже, всё упирается только в то, насколько достоверна информация Ольгерта. Вы её считаете недостоверной, однако аргументов кроме "да что он знает о коробочках" у этой точки зрения нет. Не спорю, Реборн о боссах знает больше, Верде знает больше о коробочках, но они же молчат нехорошие люди!

[dysphoria]

Tadanori

а оно у Кёи есть

Где об этом говорится, не подскажете? Я помню только ситуацию с умирающей Хром и слова Кёи, что он может видеть сквозь иллюзии.

Нет, я не говорю, что Ольгерт неправ. Просто эта ситуация для меня запутана. Ураганные свойства коробочки можно открыть и одним Небом. Но тогда зачем Занзас использует пламя Ярости (разрушительное и мощное, как и Ураган) и что оно меняет в свойствах коробочки? Ольгерт же не говорит, что видит пламя Урагана у Занзаса, он видит коробочку Урагана и пламя Ярости. Из этого многие делают вывод, что там есть пламя Урагана. Я имею в виду, что Ольгерт может путать пламя Урагана и пламя Ярости, они оба похожи своим разрушительным действием, потому что может не знать о свойствах пламени Ярости.

Цуна же может открывать Ураганные свойства коробочки, но не может использовать пламя Ярости. Если разрушение создаётся не Ураганом, то его он не сможет использовать. Но опять же, это предположения и домыслы, раз у Цуны этой коробочки нет.

Это всё Амано, злая женщина, курит чудо-траву, а нам не всё отсыпает

[Tadanori]

dysphoria

Где об этом говорится, не подскажете?

это было на карточках персонажей, причем у Амано список элементов на них меняется. На Хибари числится вся коллекция элементов - да он в тиле вроде и пользуется разными кольцами
s45.radikal.ru/i107/1009/8d/3abfc3cfc8cb.gif
Когда я спросила у Мировеги "щито эта?" мне сказали, что это вспомогательные элементы.

Ураганные свойства коробочки можно открыть и одним Небом.

вы думаете можно? Нужно контролировать одновременно два элемента - Небо и Ураган. Откроешь без Урагана - получишь одного льва, откроешь без Неба - получишь фигу. А слить два элемента в один может только Занзас - Ольгерт говорил, что два вида пламени смешиваются (в то время как у Дино они походу раздельно существуют в черепахе)
Ольгерт видит коробочку Неба. И недоумевает, почему у неё такие странные свойства. Когда Бестер в ипостаси лигра разносит слонегов, он удивляется ещё больше. И только под конец он сообразил, что помимо Неба там ещё и Ураган.
Если честно, то я не вижу смысла делать информацию Ольгерта недостоверной. По сути нам дали кусочек матчасти, вводить дезинформацию - слишком хлопотно

[dysphoria]

Tadanori
Туман и Гроза, да?
То есть, это информация не из манги или аниме. А эти карточки, они же для игры созданы? Можно ли считать их каноном? Я видел и много других персонажей на таких карточках с новыми атрибутами. Да и новые персонажи тоже мелькали.
А в ТИЛе Кёя пользовался кольцами Облака, C и D-класса, а кольцо Грозы Гаммы не стал забирать.

вы думаете можно? Нужно контролировать одновременно два элемента - Небо и Ураган.

По словам Лал Мирч, Небо может открыть любую коробочку, почему тогда нельзя контролировать оба элемента?

Ольгерт говорил, что два вида пламени смешиваются

Два вида пламени - Неба и Ярости, что не так?

(в то время как у Дино они походу раздельно существуют в черепахе)

Насчёт черепахи вообще непонятно, коробочка ли она. Что в той серии говорилось?

Ольгерт видит коробочку Неба. И недоумевает, почему у неё такие странные свойства. Когда Бестер в ипостаси лигра разносит слонегов, он удивляется ещё больше. И только под конец он сообразил, что помимо Неба там ещё и Ураган.

Так я и говорю, что пламя Ярости, которое Занзас использовал - он и лигр покрылись шрамами, - могло дать такой же эффект, как пламя Урагана.
Корбочка имеет атрибуты Неба и Урагана. Занзас использует пламя Неба и пламя Ярости. Пламя Урагана и пламя Ярости обладают свойством разрушения.
Именно это пламя Ярости и моё предположение, что Ольгерт мог не знать о его свойствах, и сбивает. Если его убрать, всё равно не понятно, как действует коробочка. Ясно только то, что у Занзаса заявлено пламя Неба и пламя Ярости, и ему не нужно обладать пламенем Урагана, чтобы пользоваться коробочкой с этим атрибутом.

[Мировега]

Наткнулась на дискуссию случайно, но не могу не встрять
Вы написали очень интересный пост, тут есть над чем подумать, спасибо) И лично я не без удовольствия перечитала страницы манги. Но у меня в процессе чтения возникла пара соображений; надеюсь, вы не будете против, если я их выскажу?

Тоже та ещё простыня

Во-первых, о Втором и Седьмом в контексте схожести Занзаса. Собственно, в первом случае, вами проиллюстрированном, Реборн ничего не говорит о схожести Занзаса с Вторым или Седьмым как таковыми - он сравнивает именно их способности. Да, позже будет Ольгерт, который сравнит Занзаса с Секундо, и все же это останется единичным случаем. Но даже если не учитывать этот фактор, то в любом случае между схожестью Занзаса с Вторым и Занзаса с Седьмым будет огромная разница. Чем, собственно, схож Занзас с Фабио (имя Седьмого)? - только тем, что они используют одинаковое оружие. Думаю, не нужно говорить о том, что этот фактор довольно случаен, особенно если учесть, что в мафии по-любому должны активно юзать пистолеты самых разных моделей. С другой стороны, у Занзаса с Вторым общие генетические способности, а это уже куда более крепкая связь. Если проводить аналогию, то не всем людям от природы достались точный глазомер и твердая рука, но пистолет теоретически можно выдать любому К этому можно прибавить внешнюю схожесть Занзаса с Вторым (а можно и не прибавлять, ибо по такой логике получится, что как минимум Фонг с Хибари тоже оч. близкие родственники) - и фанонный миф о том, что Занзас потомок Второго, становится более-менее понятным.
Кстати, ещё одно, о чем не могу не: почему все так накинулись на это "Рикардо", которое, по сути, тоже не более чем фанон разработчиков игры? Достала неопределенность? В принципе, это понятно и объяснимо, но каноничность ему приписывать зачем?..
Во-вторых, собственно само пламя Ярости vs пламя Неба. В общем-то тут я с вами практически во всем согласна, за исключением некоторых ньюансов, - но эти ньюансы могут изменить всю картину Да, безусловно, пламя Ярости - это пламя Неба, тут двух мнений быть не может. Но пламя Неба ≠ пламя Ярости, вот в чем беда ) Т.е., смотрите: несмотря на всю заявленую идивидуальность пламени, пока что у всех юзеров Неба - Тсуна, Дино, Бьякуран, - пламя Неба в общем и целом проявляло схожие свойства. Но пламя Ярости Занзаса от него отличается, следовательно, есть некий элемент, который в сочетании с пламенем Неба на выходе дает именно пламя Ярости и ничто другое. Мое личное ИМХО: пламя Неба + пламя Урагана = пламя Ярости в итоге. При этом, как вы верно заметили, Занзасу совсем не обязательно обладать отдельным пламенем Урагана - достаточно будет той небольшой примеси, которая течет во всех людях без исключения, и пламя Неба изменит свои свойства на пламя Ярости, оставаясь при этом по-прежнему пламенем Неба. Кстати, эту теорию подтверждает и каноничный факт о том, что пламя Ярости у Секундо появлялось только в моменты его гнева - вспоминая свойство пламени Урагана, "разрушение", лично я не удивлюсь, если его дурное настроение усиливало приток пламени Урагана и это в свою очередь влияло на течение пламени Неба. Опять же, как нам известно, коробочки Неба очень капризны - и опосредствованно можно сделать вывод, что пламя Неба тоже довольно капризно. )
Ну и в-третьих - о карточках, о которых здесь зашел разговор. Когда-то давно и неправда, и когда, видимо, мне в очередной раз заняться было нечем, я у себя на ЛиРу посвятила этим карточкам целый пост. Не знаю, насколько собраная там информация будет полезна, но в любом случае там подмечены некоторые закономерности. )

[dysphoria]

Мировега я очень рад, что вы присоединились к дискуссии. Вы проделали огромную работу по систематизации информации канона, и ваши знания очень полезны
Реборн сравнивает способности Занзаса со Вторым и Седьмым Вонголами. Ольгерт сравнивает тоже способности, как ни странно. То, что их прекрасные лица для многих фанатов похожи, для меня не аргумент.
Тип пламени передаётся генетически, как и обычные способности. Но нигде не сказано, что для того, чтобы иметь определённый тип пламени, нужно быть чьим-то потомком. Иначе возникает вопрос, откуда взялось пламя у Примо и его хранителей или у Второго Вонголы? И откуда взялось пламя у других семей - Вонгола в своё время активно делилась генетическим материалом?
Даже если допустить, что Занзас - потомок Второго, то почему кольцо его не приняло из-за отсутствия крови Вонголы? Второй - не Вонгола? Тогда как он мог быть боссом?
Использование пистолетов Седьмым и Занзасом показательно не само по себе, а своим способом - они "заряжали" пули пламенем. Остальные члены мафии, насколько я вижу, такого не практиковали, только у Реборна и семьи Эстранео есть особые пули, но это уже другая техника.
Насчёт каноничности имени Рикардо я вообще не говорил ничего. Лично я предпочитаю называть всех персонажей по имени, например, Хаято и Кёя, когда чаще употребляются Гокудера и Хибари. Поэтому и употребил это имя, а не безликую цифру. Негативная реакция на этот счёт мне непонятна.
Пламя Ярости редкое, и его феномен практически не объяснён, сказано только, что оно возникает в моменты гнева и обладает мощной разрушительной силой. Если оно по сути является пламенем Урагана, раз несёт такое же разрушение, зачем упирать на его уникальность? Небольшая часть Урагана есть у всех, в том числе и у Небесных боссов, сказали бы - Небо с долей Урагана. Так нет, его зачем-то выделили в отдельный тип.
Если же, как вы считаете, пламя Неба + пламя Урагана = пламя Ярости, почему оно такое редкое? Остальные пользователи Неба не имели пламени Урагана? Так небольшое количество есть у всех. Не испытывали такого гнева? Так все живые люди, тот же Цуна с какими чувствами кричал об уничтожении Вонголы.

По поводу карточек. В посте на лиру есть следующая информация:
Хибари Кёя - главный атрибут Облако, дополнительные пустой щит и Дождь.
Мало того, что этих карточек много разных, на них ещё и информация различается. Если даже с черепахой Дино в аниме возникла путаница по сравнению с мангой, то если учесть все версии карточек, у каждого будет множество атрибутов.
А я помню речь о редкости сочетания в себе и умения использовать несколько типов пламени на примере Гокудеры.
Поэтому буду считать эти карточки дополнительной информацией.
Встречалось ли упоминание Тумана у Кёи в манге, аниме или датабуках? Развейте мои сомнения, пожалуйста.

[Tadanori]

прошу прощения, не успеваю следить

сли оно по сути является пламенем Урагана, раз несёт такое же разрушение, зачем упирать на его уникальность?

уникальность Пламени Ярости помимо всего в том, что оно не требует кольца для активации.

Да, Второй Вонгола - не Вонгола. Они до 6-го вообще не родственники. Вероятно, кровное родство не столь важно, а Занзаса отвергли по другим причинам

[Ярь]

А если оно и есть вариант смеси пламени Неба и пламени Урагана, то причина отвержения очень даже понятна...

[dysphoria]

Tadanori

уникальность Пламени Ярости помимо всего в том, что оно не требует кольца для активации.

Так Цуна без кольца огнём во лбу светил после пуль Реборна. На Девятом разве было кольцо, когда он к Цуне пламенем прикасался? Разве кольцо не просто инструмент? Хотя вариант.

Вероятно, кровное родство не столь важно, а Занзаса отвергли по другим причинам

По каким ещё, кроме того, что Цуна - главный герой? Хочу Занзаса Десятым

Ярь А как тогда Второй справился?

[Ярь]

dysphoria, соотношение Неба и Урагана другим было :3

[dysphoria]

Ярь то есть ураганнее Занзаса только чистый ураган?

[Tadanori]

ак Цуна без кольца огнём во лбу светил после пуль Реборна.

по-любому внешнее воздействие, причем последствия у него есть нехорошие. Без кольца никому кроме Занзаса пламя извлечь не удавалось. Хотя может, Тсуна там что в юности спонтанно натворил. Занзас в пять лет спокойно его контролировал.

Вот-вот, пакостный Секундо напакастил и здесь

[Ярь]

Ну, может. Занзас-то был вон как взбешён. Кольцо подумало: «Что за ураганную херню вы тут мне суёте» и шибануло его как следует...

[Tadanori]

ураганнее Занзаса только чистый ураган

ураганистее Занзаса ничего быть не может
таки присоединяюсь к мнению Ярь - на тот момент кольцо признало Занзаса непригодным из-за неуравновешенности. Возможно, на энергетическом уровне она отразилась в переизбытке Урагана

[dysphoria]

Почему только пламя Занзаса?

На Девятом кольца нет.

Он касается кончиком пустого пальца, кольца там нет. Пламя - свойство организма, кольцо - инструмент для дальнейшего его использования.

Ярь Ещё неизвестно в каком состоянии был Второй на момент признания его Вонголой.

Tadanori Кольца, обладающие своим мнением меня вообще поражают в самую пятку. Это всё коварный Примо - ему только Цуна внушал доверие как копия.

Никто не любит Занзаса, все считают его психом Ураганом