О добром Кюдайме

[dysphoria]

Происходившее в манге

Сквозь призму моей воспалённой фантазии я воспринимаю произошедшее так. В один прекрасный день пришла к Девятому не совсем адекватная женщина, уверенная, что родила сына от него, и из-за этого обозвавшая ребёнка страшным словом с двумя Х. Занзас с уже установившимся выражением омерзения на лице демонстрирует пламя предсмертной воли. Умилившись ли способностям мальчика, из жалости ли, но Тимотео подтверждает отцовство, да не просто так, а объявляет своим наследником и потенциальным кандидатом на должность следующего босса Вонголы. Во всяком случае, незаметно, что кто-то стремился разрушить уверенность Занзаса в его будущем.
В качестве сына Девятого, Занзас растет, проявляет наглость и самоуверенность, благо, никто ему не мешает. Возможно, он изначально был таким высокомерным, либо на него так подействовала перемена в положении.
И тут Занзас узнает правду. Пылая праведным гневом, он встречает Сквало и находит в нём верного помощника во всех своих действиях. Не попадись Занзасу такая возможность, инцидента Колыбели могло и не быть, вряд ли он стал бы в одиночку идти против всей Вонголы, а его характер не располагал к привлечению соратников.
Знал ли Занзас, что его не примут кольца, раз наследником может быть только тот, в ком есть кровь Вонголы, и решил рискнуть или не знал и был уверен в своем успехе, но он предпринял попытку свергнуть Девятого, причём во второй раз почти преуспел.

Дальше начинается другая история, а я всё никак не могу понять одну вещь. Почему Тимотео не сказал Занзасу правды сам? Ведь в любом случае не удалось бы сохранить тайну. Хотел облагодетельствовать мальчика? Так на здоровье, усыновляй, люби, дай поиграться какой-нибудь Варией, но скажи же, что Занзасу по техническим причинам не быть Десятым. Не обязательно даже связывать это с кровным родством. Или Девятый не хотел наносить ему душевную травму? Я не думаю, что если бы Занзас изначально знал, что ему нельзя быть боссом Вонголы, он стал бы идти против Тимотео. Да пусть бы даже Занзас узнал, что он приёмный сын. Неужели нужно было, чтобы он столько лет питал бесплодную надежду? Неужели Девятый просто смотрел на это, не понимая, что будет, когда Занзас узнает? Если Тимотео так нежно любил своего приёмного сына, неужели он не знал характер Занзаса, не знал, что Занзас почувствует себя преданным, не знал, насколько силён будет его гнев? Почему Девятый не заметил изменений в Занзасе за полгода до Колыбели, если этот гнев увидел даже Сквало, впервые встретившийся с Занзасом? Почему Тимотео никак не отреагировал на устроенный погром, не мог же он не следить за важными документами, ведь после этого должно было стать ясно, что Занзас узнал всё? Почему он не объяснил любимому своему сыну, по какой причине такое случилось и не попытался успокоить Занзаса и просто попросить прощения?
Не понимаю я такой любви

@темы: СПГС, Xanxus, Reborn

Comments

Они же там вроде пытались как-то лечиться или мне это показалось?

[dysphoria]

Лечиться? Не помню. Верде мог что-то химичить. И вообще они позиционировали своё состояние как "проклятие", расплату за силу Аркобалено.

А какая там, собственно, сила? Что она им дала? Они и до проклятия были ого-го.

[dysphoria]

Часть Тринисетте - соски. У них тоже есть пламя, которым добивали Бьякурана.

[Гдфкф]

Не понимаю я такой любви

Любовь слепа, а родительская - тем более.

В Занзасе есть Вонгольская кровь, но вот характер не удался.

Если посмотреть на других "Небесных", то сразу видна общая черта:
Во всем, что касается семьи они круты, бесподобны, умны и прочее-прочее. Они были бы идеальны, если бы не один недостаток - их мягкий характер.
Поэтому Дино - без подчиненных просто неуклюжий лох.
У Арии - мокрые рукава.
А Тсуна - "бесполезный Тсуна"

Это общая черта всех "Небесных" - чем больше опасность, чем больше нарушается мир и спокойствие, тем сильнее они становятся, получая силу для восстановления равновесия. Но в состоянии "мир и спокойствие и никто не дергает" - они просто беспомощны.

В мафии, представленной в Реборне, для мафии иметь "Небесного" Босса - это не просто вопрос статуса. Это вопрос выживания семьи - ибо с таким Боссом никакие беды не страшны, благополучие и процветание обеспечены.
Но для этого такого Босса еще надо воспитать. Помним Дино, каким он был в детстве? Тсуна - такой же. Поэтому за них берется Реборн. Ставит их на грань. Иначе из них не вырастут "Небесные" Боссы.

Поэтому для Тсуны подготавливается достойный соперник - Занзас. Кто лучше него заставит Тсуну раскрыть весь свой потенциал? Один Реборн не справится - это только для Каваллоне сойдет Босс-неудачник-без подчиненных. А Вонгола - это другое. Тут нужны другие методы.

Почему кольцо не приняло Занзаса?
1. Не его время. История идет по спирали. Десятый - копия Первого. Значит, Одиннадцатый будет похож на Второго.
2. Кольцу не понравился Занзас. Ибо не подходит по настройкам.
3. Мешает пламя Урагана, несущее разрушение.
Кста, я думаю, у Занзаса еще и поэтому всегда плохое настроение: ему бы все сметать на своем пути, как требует Ураган. Но Небо требует сидеть на месте и не рыпаться: "Небо" - это мир и спокойствие. Без сражений. Две природы, взаимно противоречащие друг другу. Вот и приходится Занзасу все время сидеть в кресле. Даже сражаться в нем ( ), участвуя в сражениях, только когда больше некому и надо позарез - тогда-то Гармония и позволяет.

Кстати, у Дино тоже двойное пламя - Небо и Солнце. Но он Босс. Видимо, потому что эти два Пламени помогают друг другу.

[dysphoria]

Гдфкф Какой длинный, прочувствованый и неточный комментарий.

О родительской любви Тимотео это у меня сарказм такой.

Теперь о пламени Неба. Его гармония заключается в том, что оно содержит в себе все остальные. Поэтому так редки обладатели атрибута Неба. Даже несколько видов пламени, а не весь комплект, я припоминаю у Гокудеры и Лал Мирч, и в их случае акцентировалось внимание на том, как это необычно.
Обладатель пламени Неба может использовать любые кольца и коробочки. Для других видов просто КПД будет меньше. Поэтому Дино и Занзас могут пользоваться смешанными коробочками - Неба с Солнцем и Неба с Ураганом соответственно. У Занзаса есть уникальное пламя Ярости, появляющееся в моменты гнева, оно не имеет отношения к другим семи типам. У Дино есть только пламя Неба.
Именно такое свойство Неба и необходимо мафии - Босс, который сможет использовать любое оружие для своей семьи.

Промолчу о необходимости наличия мягкого характера для Неба и его стремлении к миру и спокойствию. Бьякуран, конечно же, не босс своей семьи и не обладатель Небесного атрибута. И усиленно промолчу об уме и крутости Дино.
Не стоит присваивать качества якобы положительных героев всем обладателям пламени Неба. Дино и Ария показаны такими мягкими как пример для Цуны и фон, на котором он не будет казаться совсем бесполезным. То, что те, кто на стороне Цуны и прочей Вонголы - сладкие няшечки, не означает, что все обладатели пламени Неба такие же.

Поэтому для Тсуны подготавливается достойный соперник - Занзас. Кто лучше него заставит Тсуну раскрыть весь свой потенциал? Один Реборн не справится - это только для Каваллоне сойдет Босс-неудачник-без подчиненных. А Вонгола - это другое. Тут нужны другие методы.

Шикарно. Девятый специально воспитывал Занзаса для "прокачивания" Цуны что ли?

Почему Кольцо не приняло Занзаса? Я всё больше убеждаюсь, что только потому, что главный герой - Цуна. Второму не понадобилась кровь Вонголы, чтобы стать Боссом.
Только потому, что Амано рисует персонажей похожими друг на друга нельзя делать выводов. Занзас похож ещё и на Седьмого Вонголу, что же ему, быть Семнадцатым?

Мешающий Небу Ураган и помогающее Небу Солнце я тоже оставлю без комментариев.

[Гдфкф]

dysphoria

Спасибо за ответ и извините, что не ответила раньше - возможности не было.

У Занзаса есть уникальное пламя Ярости, появляющееся в моменты гнева, оно не имеет отношения к другим семи типам.

Вот в этом моменте я сомневаюсь.
Мне просто попадалась другая информация.
Нигде не видела такой информации, что Небо содержит в себе другие элементы. Я считала, что Небо - это как бы родоначальник, что ли. Тот элемент, который стоит в основе других, который может дать начало другим элементам и который одновременно уравновешивает и связывает все другие. Ну, насколько я могу судить по показанному. Если вас не затруднит, не могли бы вы поделиться источником информации, чтобы не было недопонимания.
Но пока, судя по увиденному, у меня сложилось впечатление, что у Занзаса два вида пламени - одновременно и Небо, и Ураган - потому и зверь у него помесь Льва Неба и Тигра Урагана. Да и про черепаху говорилось, что она именно использует два вида пламени - Небо и Солнце. Но не говорилось, будто бы Небо может замещать в своем действии другой элемент. Если таковая информация имеется, мне было бы очень интересно ознакомиться.

Промолчу о необходимости наличия мягкого характера для Неба и его стремлении к миру и спокойствию.

Ладно, я преувеличила про мягкий характер. Но все равно общая закономерность прослеживается у всех. Даже Бьякуран до определенного момента только и делает, что сидит в своем кабинете и ест зефир. А работу за него выполняют другие. То есть, как и Занзас. Просто у них несколько переосмысленное Небо. Стремление к миру и спокойствию может выражаться и не так, как у Тсуны.

И усиленно промолчу об уме и крутости Дино.

А я разве отрицаю их наличие у него? )
По-моему, я даже написала, что Боссы Неба вообще круты.

Дино и Ария показаны такими мягкими как пример для Цуны и фон, на котором он не будет казаться совсем бесполезным.

Я вижу это несколько по-другому.
Не фон. А взгляд в будущее, каким может стать Тсуна. Но, в общем, я согласна с этим.

То, что те, кто на стороне Цуны и прочей Вонголы - сладкие няшечки, не означает, что все обладатели пламени Неба такие же.

Не няшечки. Просто замечаю общие черты поведения.

Шикарно. Девятый специально воспитывал Занзаса для "прокачивания" Цуны что ли?

Ага. Это, конечно, ИМХО. Но иногда вот прямо так и выглядит. Спровоцировали, потом законсервировали до нужного момента.
Знаю, звучит бредово. Но Реборн ведь тоже весьма бредов. Своим особенным систематизированным бредом, в котором весело разбираться.

Занзас похож ещё и на Седьмого Вонголу, что же ему, быть Семнадцатым?

Ну изначально-то он похож на Второго. Так что быть ему Одиннадцатым. Если Тсуна раньше Вонголу не угробит, как обещал.

Извиняюсь, если я что-то не так сказала или задела. Мне просто интересно узнать мнение того, кто в Реборне дольше меня )

[dysphoria]

Гдфкф
Какой комплимент - я и долго в Реборне Многие в фандоме дольше меня - я смотрю Реборн с декабря 2009 - и замечают гораздо больше деталей канона.
Всю информацию я беру в первую очередь из манги и затем из аниме. Из фактов канона я стараюсь делать логичные выводы и только потом пишу свои домыслы, указывая, что это фанон и бред.

Тема пламени Занзаса, его сходства с предыдущими Вонголами и свойств пламени Неба заслуживает отдельного поста, написанием которого я и займусь в ближайшее время.

Даже Бьякуран до определенного момента только и делает, что сидит в своем кабинете и ест зефир. А работу за него выполняют другие. То есть, как и Занзас. Просто у них несколько переосмысленное Небо. Стремление к миру и спокойствию может выражаться и не так, как у Тсуны.

Они не стремятсяя к миру и спокойствию, просто не все действия показаны напямую. Бьякуран перед тем как сидеть и есть зефир и прочее маршмеллоу создал план по захвату Тринисетте и скоординировал действия своих людей по его выполнению. Занзас до того как усесться в кресло разработал операцию по смещению Девятого и практически полностью её выполнил. Если нам не показано непосредственно, как Занзас и Бьякуран своими руками делают эти "чёрные" дела, это ещё не значит, что Милльфиоре и Вария развлекаются по своему желанию. Пусть эти двое не были прямыми исполнителями, а просто генерировали хитрые планы™, нельзя отрицать их активную деятельность.

Дино и Ария показаны такими мягкими как пример для Цуны и фон, на котором он не будет казаться совсем бесполезным.

Я вижу это несколько по-другому.
Не фон. А взгляд в будущее, каким может стать Тсуна. Но, в общем, я согласна с этим.

Я вроде то же самое сказал, но другими словами.
Повторюсь о характере персонажей. Конечно, большая часть из них создана мангакой, чтобы подчёркивать и оттенять сияние божественных трусов Цуны как главного героя. При этом те, кто помогают Цуне, преувеличенно положительны, а его соперники - наоборот. Это художественный приём гиперболизации, что заметно по тому, как Мукуро стали демонизировать гораздо меньше, когда он формально стал одним из Хранителей.

Девятый специально воспитывал Занзаса для "прокачивания" Цуны что ли?

Ага. Это, конечно, ИМХО. Но иногда вот прямо так и выглядит. Спровоцировали, потом законсервировали до нужного момента.
Знаю, звучит бредово.

Ооо, до таких глубин СПГС даже я не добрался
Как что выглядит это вопрос субъективный, я тоже много чего воспалённым сознанием вижу, хотя Амано и близко такого смысла не вкладывала в своё творение. Нет, я не могу судить, с какой именно целью мангака рисовала Занзаса. Но исходя из показанных событий, я сомневаюсь. Сначала показано, что Тимотео усыновил мальчика из жалости. Как я понимаю, о наличии у Цуны пламени он тоже не знал до истории с собачкой. Потом я вижу взломанный замок на некой двери, что означает не запланированное Девятым "открытие" Занзаса. Дальнейшие события с Колыбелью и Конфликтом Колец предполагают участие множества людей, и непредусмотренное планом действие любого из них может всё разрушить. Тимотео, конечно, та ещё сволочь, но если он смог разработать и воплотить нечто подобное, он почище любого Бьякурана будет.

Реборн ведь тоже весьма бредов. Своим особенным систематизированным бредом, в котором весело разбираться.

О, это всё особая трава, которую курят мангаки Жаль, простым смертным вроде меня она не доступна, я бы понаписывал всякого

Извиняюсь, если я что-то не так сказала или задела.

Ничего страшного Просто меня задевают эмоционально неточности и нелогичности в траве, которую употребляю. Но стаканами я не швыряюсь и тонфа у меня нет, я хороший, белый и пушистый аки Бьякуран

[Гдфкф]

Многие в фандоме дольше меня - я смотрю Реборн с декабря 2009 - и замечают гораздо больше деталей канона.

Я с августа этого года.
Мне интересно, какой фанон уже сложился и сопоставлять с тем, как я это увидела. Иногда получаются вот такие вот сильные различия.
Пока у меня есть только аниме до 187 серии. Ну матчасть на некоторых сообществах. ) Пока не все изучено.

Тема пламени Занзаса, его сходства с предыдущими Вонголами и свойств пламени Неба заслуживает отдельного поста, написанием которого я и займусь в ближайшее время.

Мне будет очень интересно это прочитать.
И да, сравнить теории и просветить некоторые непонятные моменты канона тоже будет замечательно.

Пусть эти двое не были прямыми исполнителями, а просто генерировали хитрые планы™, нельзя отрицать их активную деятельность.

Я не отрицаю. Просто, что Занзас, что Бьякуран, планируют и координируют действия всех. При этом спланируют все так, чтобы им самим ничего не надо было делать - только сидеть в кресле/кабинете и поддерживать гармонию в своих командах. У Бьякурана есть Шоичи, у Занзаса - Сквало. Они и бегают.

Для таких команд, как Вария и Миллефиоре, очень даже подходящие Небеса )

Тимотео, конечно, та ещё сволочь, но если он смог разработать и воплотить нечто подобное, он почище любого Бьякурана будет.

Скажем так, такого масштабного бунта Тимотео не предугадал. Ну вот не знал он о том, что Занзас и Сквало подружатся (может, изначально их познакомили, чтобы они друг друга поубивали, а Сквало взял, да и признал Занзаса главным - непредсказуемый ведь он).
Но взялась же откуда-то у Занзаса идея влезть в дневник своего отца. Откуда у Занзаса сомнения?
Если бы Тимотео Занзаса действительно любил - он бы его убил. Потому что Колыбель - это хуже смерти. Если только Тимотео не планировал когда-нибудь разморозить Занзаса - аккурат к Тсуниному испытанию.
Вот только Тимотео почему-то все время забывает, что у его приемного сына еще и мозги есть и он ими пользуется. И нарывается.

И Тсуна, при первом взгляде на фото сказал:"Он мне не нравится." Хоть и сгладилось это со временем, и реакция была объяснена по-другому. Но Гипер-интуция Тсуны не только в Гипер-режиме работает.

Просто меня задевают эмоционально неточности и нелогичности в траве, которую употребляю.

Не знаю.
Для меня Реборн всегда эмоционален (ЭКСТРИМАЛЬНО, так сказать )
И логика часто заменяется на бредовые идеи, да.

[dysphoria]

Гдфкф Почитайте мою вторую запись о Девятом и об общении Сквало и Занзаса, хотя там и есть фанон, но присутствуют и страницы из манги. Многие вопросы прояснятся.
Вообще манга в плане понимания тонкостей более подробна и наглядна, русаб и рудаб бессмысленны и беспощадны, усиленно рекомендую.

Скажем так, такого масштабного бунта Тимотео не предугадал. Ну вот не знал он о том, что Занзас и Сквало подружатся (может, изначально их познакомили, чтобы они друг друга поубивали, а Сквало взял, да и признал Занзаса главным - непредсказуемый ведь он).

Их не знакомили, это была инициатива Сквало - пойти за Занзасом и отдать ему кресло.

Но взялась же откуда-то у Занзаса идея влезть в дневник своего отца. Откуда у Занзаса сомнения?

Зачем идея? Ему достаточно и возможности.

Если только Тимотео не планировал когда-нибудь разморозить Занзаса - аккурат к Тсуниному испытанию.

Не думаю, что это делалось Девятым из расчёта на Цуну. Слишком сложный для исполнения план. Вот то, кто "разморозил" Занзаса, не было показано. Я допускаю, что это мог быть Тимотео, но из других побуждений.

И Тсуна, при первом взгляде на фото сказал:"Он мне не нравится." Хоть и сгладилось это со временем, и реакция была объяснена по-другому. Но Гипер-интуция Тсуны не только в Гипер-режиме работает.

Интуиция и понимание других - это сильная сторона Цуны, с этим не поспоришь. Но он всё равно пляшет под дудку Девятого, что печально.

При этом спланируют все так, чтобы им самим ничего не надо было делать - только сидеть в кресле/кабинете и поддерживать гармонию в своих командах. У Бьякурана есть Шоичи, у Занзаса - Сквало. Они и бегают.

А чем ещё должен заниматься Босс? Это прежде всего руководящая должность, руководитель не должен лезть в самую гущу, размахивая варежками, без особой на то необходимости.

[Ярь]

Это Занзас-то в кресле сидит просто? О_О" Он ещё как участвует в операциях, где нужна сила офицеров, что, между прочим, наглядно продемонстрировано. А так... ну, скорее всего да, сидит, потому что отправлять самого сильного бойца и по совместительству мозг Варии на задания, где этого не требуется, нерационально.

[dysphoria]

Это Занзас-то в кресле сидит просто? О_О" Он ещё как участвует в операциях, где нужна сила офицеров, что, между прочим, наглядно продемонстрировано.

Так это же Занзас - он и из кресла всех уложит Ему действительно не нужно прикладывать много усилий с такой командой.

А так... ну, скорее всего да, сидит, потому что отправлять самого сильного бойца и по совместительству мозг Варии на задания, где этого не требуется, нерационально.

Так я о том же и говорю

[Гдфкф]

Их не знакомили, это была инициатива Сквало - пойти за Занзасом и отдать ему кресло.

Сквалло - ищущий сильных противников. Занзас силен и всячески это демонстрирует. Логично ожидать, что эти двое подерутся. Но они не подрались. А очень даже наоборот. Неожиданно.

Зачем идея? Ему достаточно и возможности.

Он так не доверял своему отцу?
И как так возможность подвернулась удачно?
Подозрительно

Не думаю, что это делалось Девятым из расчёта на Цуну. Слишком сложный для исполнения план. Вот то, кто "разморозил" Занзаса, не было показано. Я допускаю, что это мог быть Тимотео, но из других побуждений.

Ну он насчет Тсуны на момент "замораживания" уже должен был знать.
А "размораживать" соперника, когда точно знаешь, что он не потерпит другого претендента? Очень удачно совпало для прокачки Тсуны.

Но он всё равно пляшет под дудку Девятого, что печально.

Это пока он маленький.
Вот вырастет и "уничтожит Вонголу" как и обещал. Только переживет арку будущего и примется за исполнение плана.

А чем ещё должен заниматься Босс?

Поддержанием гармонии в команде. Чем успешно занимаются все Небесные, кроме Бьякурана, но у него "хитрый план".

Я не знаю, как правильно выразить мысль.
У каждого Небесного есть стремление к миру и спокойствию. Только у всех оно выражается по-своему. И это очень органично вписывается в то, что Небо - это все Боссы и руководители.

Почитайте мою вторую запись о Девятом и об общении Сквало и Занзаса, хотя там и есть фанон, но присутствуют и страницы из манги. Многие вопросы прояснятся.
Вообще манга в плане понимания тонкостей более подробна и наглядна, русаб и рудаб бессмысленны и беспощадны, усиленно рекомендую.

Я их прочитала.
Видимо, сделала другие выводы.

[Ярь]

Сквалло - ищущий сильных противников. Занзас силен и всячески это демонстрирует.

Поправка: Сквало ищет сильных мечников. Занзас не мечник.

[Гдфкф]

Ярь

А если бы Занзас был мечником, они бы подрались?
Думаю, все равно случилось бы то, что случилось.

[Ярь]

Гдфкф, да я про то, что вероятность того, что Сквало подерётся с Занзасом, была не очень высока: Занзас не входит в круг его интересов в «профессиональном» плане.

[dysphoria]

Гдфкф

Сквалло - ищущий сильных противников. Занзас силен и всячески это демонстрирует. Логично ожидать, что эти двое подерутся. Но они не подрались. А очень даже наоборот. Неожиданно.

Сквало никого не искал. Сильнейшего Императора Мечей Тира он к моменту встречи уже победил. Кресло босса Варии получил. Неточная цитата из Сквало:"Я был поражён твоей силой и понял, что мне тебя никогда не победить". Сквало пошёл за Занзасом потому, что уважал его превосходящую силу. Как заметила Ярь, Занзас ни разу не мечник. Если бы Занзас был мечником, Сквало бы поступил так же.

[dysphoria]

Сквало не стал бы драться с Занзасом не потому, что они владеют разными боевыми искусствами, а потому, что Занзас сильнее, и в этом причина уважения Сквало и его преклонения, даже переступания через свою гордость. Только поэтому Сквало терпит все стаканы и удары лицом об стол восемнадцать лет, не предпринимая ничего, кроме громких воплей.

[Гдфкф]

dysphoria

Так думал Сквалло.
Каким он представлялся другим людям?
Мне кажется, что многие представляли его этаким маньяком, который попытается загрызть любого, кто сильнее его. Потому и свели их с Занзасом на том приеме. Разве для окружающих было ожидаемо и очевидно, что Сквалло подчинится кому-то? Думаю, что нет. Результат был неожиданным для окружающих. Но логичным для этих двоих.

[Ярь]

dysphoria, тут уже имха на имху, наверное, но я считаю, что тот факт, что Занзас не вызывает у Сквало навязчивого желания помериться профессиональной пиписькой, тоже играет свою роль. То есть Занзас не просто сила, которую Сквало не может победить, но и сила, которую нахрен не надо побеждать. Я не говорю, что это ключевое, но...

[dysphoria]

Гдфкф фэйспалм.жпг
Там есть скрин, но я объясню. Их никто не знакомил. На скучном приёме глава Варии Сквало случайно видит вдалеке Занзаса и замечает ярость во взгляде с нехилого расстояния. И застывает на месте в восхищении как влюблённая девица.
Если бы их знакомили, Занзас не прореагировал на Сквало иначе, чем на другой окружающий мусор. И драки не было бы, потому что Занзасу Сквало был не ровня в глазах окружающих - о том, что Занзас приёмный сын знали только он и Тимотео, а Сквало неинтересен Занзас, потому что он не соперник раз не мечник.
Пересмотрите аниме, почитайте мангу. Там это подробно описано.

[Гдфкф]

dysphoria

фэйспалм.жпг

+1

Я говорю о том, что для окружающих могло быть ожидаемо, что когда Сквалло увидит (вот не обязательно же прям знакомить лицом к лицу, типа, издали увидит и все такое) Занзаса, то захочет померяться с ним силами. Типа, стенка на стенку, гордость на гордость, характер на характер.
Ожидаемого как-то не случилось.
И все.

Их никто не знакомил.

Уже давно поняла. Но знакомство же необязательно. Достаточно, чтобы они оказались в одно время в одном месте. Я про это.

[dysphoria]

Ярь

dysphoria, тут уже имха на имху, наверное, но я считаю, что тот факт, что Занзас не вызывает у Сквало навязчивого желания помериться профессиональной пиписькой, тоже играет свою роль. То есть Занзас не просто сила, которую Сквало не может победить, но и сила, которую нахрен не надо побеждать. Я не говорю, что это ключевое, но...

Рациональная мысль. Но опять же, Сквало на тот момент - победивший Тира глава Варии. Занзас - хоть и основной, но ещё претендент на звание Десятого. Действительно, Сквало не нужно и бессмысленно побеждать Занзаса. Я бы ещё сомневался, если бы об этом говорил Дино. Но речь о том, как прекрасна сила Занзаса, и как пробирает эта харизма, что хочется всё бросить и пойти за ним на край света до гроба, принадлежит именно Сквало. А он производит на меня впечатление человека, говорящего и поступающего прямо и бесхитростно.

[Ярь]

dysphoria, Занзас охренителен, кто же спорит. Да, я тоже верю Сквало, что он влюбился с первого взгляда очень восхитился силой Занзаса.

[dysphoria]

Гдфкф

Ожидаемого как-то не случилось.

Кто мог ожидать такого? Кто этот хитрый любитель свести двух сильных людей и, запасшись попкорном, посмотреть, что из этого получится?
Если я ещё могу представить, что Сквало был "специально" приглашён на тот злополучный приём, то покажите мне того самоубийцу, кто рискнул бы принуждать к чему-либо Занзаса. Он уже в шестнадцать не производит впечатления трепетной наивности, которой можно диктовать, что делать, куда идти и с кем общаться. Авторитетных для Занзаса личностей, к чьему мнению он мог бы прислушиваться, я тоже не знаю.
Занзас непосредственно перед судьбоносной встречей потрошил стол Девятого и выбежал в толпу в состоянии аффекта. Случайно.

[Гдфкф]

dysphoria

Кто этот хитрый любитель свести двух сильных людей и, запасшись попкорном, посмотреть, что из этого получится?

Те, кто поддерживал других претендентов. Те, кому не понравился Сквалло или Занзас. Много кто.
Ведь на тот момент Сквалло только-только занял свой пост.
Ну вот кто на тот момент так хорошо разбирался в психологии Сквалло, чтобы предугадать его реакцию на Занзаса? Да никого такого рядом нет, разве что, теоретически, Дино. Но его там не было. Потому и представление о Сквалло могло быть и такое, что тот полезет в драку с Занзасом. Ну вот производит он такое впечатление. Кто на тот момент мог ему в душу залезть и увидеть все то, что он показал Занзасу? Никто, кроме Занзаса.
Так, или я кого-то упускаю из виду? Кто-то понимал, что творится на душе у Сквалло и понимал его? Именно на тот момент? И мог сказать, что он как увидит Занзаса, так сразу же признает в нем главного? Что будет Сквалло терпеть и ругань, и стаканы, и вообще тяжелый характер Занзаса, идя за ним следом? И что будет это продолжаться аж восемнадцать лет.
По-моему, более ожидаема была бы драка. И кто-то, кто не знал тонкостей мышления Сквалло и Занзаса, мог и попытаться их свести.

Занзас непосредственно перед судьбоносной встречей потрошил стол Девятого и выбежал в толпу в состоянии аффекта. Случайно

Не получилось на этот раз, получилось бы на другой. Когда-нибудь они бы встретились.

[dysphoria]

Ярь Мне тоже очень приятно
А по поводу силы Занзаса и эмоций Сквало - больная тема. Сильному человеку очень редко удаётся встретить хотя бы равного, не то что превосходящего.

[dysphoria]

Гдфкф

Те, кто поддерживал других претендентов. Те, кому не понравился Сквалло или Занзас. Много кто.

Жаль, неизвестно, когда тех троих претендентов выпилили. Остаётся Цунечка и поддерживающий его Емицу, но как-то для них это чересчур.

Так, или я кого-то упускаю из виду? Кто-то понимал, что творится на душе у Сквалло и понимал его? Именно на тот момент? И мог сказать, что он как увидит Занзаса, так сразу же признает в нем главного? Что будет Сквалло терпеть и ругань, и стаканы, и вообще тяжелый характер Занзаса, идя за ним следом? И что будет это продолжаться аж восемнадцать лет.

А Сквало никто не понимал, ни тогда, ни позже. Это же непредсказуемый человек. Как и Занзас.
Не думаю, что у них были подобные враги. В Реборне ценится прежде всего сила и решительность, чего у Занзаса и Сквало более чем достаточно. Думаю, их уважали несмотря на тяжёлые характеры.

Сама идея того, что встреча Занзаса и Сквало была подстроена кем-то, никак не подкрепляется каноном. А безумных теорий можно настроить множество

[Ярь]

Гдфкф, по-моему, ваш хитрый план слишком хитрый)) В нём слишком много случайностей, чтобы за него кто-нибудь взялся.

[Гдфкф]

Ярь

Ну, хитрый план у Шоичи тоже чересчур хитрый, в нем тоже было много случайностей, много моментов, когда все могло сорваться. Однако же, его хитрый план сработал, а ведь Шоичи, хоть и хороший стратег, но во многом уступает своему Небесному Боссу.
Так что наличие таких вот хитрых планов в Реборне мне представляется вполне возможным.
Одно только обучение Тсуны - это такой вот план, который тоже мог сорваться с первым же выстрелом.

dysphoria

Жаль, неизвестно, когда тех троих претендентов выпилили.

Лично я думаю на Иемитсу >___>
Тсуна о хитрых планах ничего не знает.

А Сквало никто не понимал, ни тогда, ни позже. Это же непредсказуемый человек. Как и Занзас.

Ну, для того, чтобы ошибиться в оценке человека, не надо его понимать. Вполне достаточно поверхностного взгляда и суждения.