Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:18 

Простыня номер три, ответная

dysphoria
Глупый старший брат >/_\<
Дарагой Ласк, я ни разу не уверен, что влезу в один комментарий, тем более с цитатами, так что будем изображать, что у нас живые и активные днявочки:lol:
Ворнинг, под катом местами астрологическое, местами глючное, потому что освежить канон в памяти я не успел, а читаю жопой, но пока я перечитаю, братика отпустит же. Так что возражения-исправления горячо приветствуются.
читать дальше

@темы: СПГС, Haikyuu!

URL
Комментарии
2016-01-21 в 06:24 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
:weep3:
Мне жалко Ойкаву, почему он такой тупой. В смысле, неразумный.
Спасибо за эту простынку :heart:

2016-01-21 в 08:31 

Laen Rain
Глупый маленький брат// Мертвая Девочка © //Почетный зомбь всея семейства
Мисс Вайоминг, почему он такой тупой. В смысле, неразумный. эмн, простите, с чего вы это взяли?

2016-01-21 в 08:38 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
Laen Rain, вы меня не так поняли, а я как всегда не выбрала выражений.
Я имела в виду только его неразумность в отношении с самим собой и с тем же Кагеямой. Завидовать - глупо, но он не может ничего поделать с этим, да и вряд ли хочет/задумывается над тем насколько не прав.
Вы не думайте, я не думаю, что он глуп в интеллектуальном плане, а вот в эмоциональном ему еще где развиваться. Хорошо, что у него есть Ива-чан.

2016-01-21 в 10:03 

dysphoria
Глупый старший брат >/_\<
Мисс Вайоминг, я не сказала бы, что Ойкава страдает избирательной слепотой и не понимает о себе ничего. Чужие косяки видит, чужими ошибками пользуется, а как до себя дело доходит, так сразу глупеет до предела?:lol: Больше похоже на то, что он свои недостатки осознает, хотя бы отчасти, но меняться не может или не хочет. И мотивом для этого должно быть не чужое мнение, а его собственное желание. Чужое мнение вообще штука ненадежная, когда дело заходит о личном выборе: кто-то вон считает, что обсуждать нарисованных мальчиков глупо и признак инфантильности, так что же, мы должны бросить это гиблое дело и идти, например, пинетки вязать? Бгг:gigi:
Я не вижу в каноне того, ради чего Ойкава мог бы сейчас захотеть резко измениться. У него и так все неплохо, и, думаю, все в себе более-менее устраивает.
Отношения с Кагеямой кажутся неразумными потому, что их тоже видно с чужой колокольни. Кагеяма опасен для Ойкавы, Кагеяма выбешивает до пятен перед глазами. Ойкаве нужно было засунуть поглубже свои эмоции и лицемерно изображать доброжелательность? Это не более разумный поступок, а более разрушительный. Насилие над собой — ни разу не признак ума и зрелости. Ойкаве нужно не душить свои порывы, он задохнется, если сделает это, ему нужно обрести уверенность и не подавлять в себе зависть, а находить в ней силы и стимул для дальнейшего развития. И, боюсь, Ива-чан в этом ему не помощник.

URL
2016-01-21 в 10:26 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
dysphoria, ну так-то он и так видит в зависти свой стимул, но мне кажется, что зависть разрушает. Я его пока что не могу назвать гармоничной личностью.
Вполне возможно у него внутренний конфликт и назревает от зависти, которую он видит в себе, он пытается успокоиться, но когда видит Кагеяму у него срывает все предохранители. Когда человек уверен в себе он не завидует. А он не уверен в себе, от этого все его проблемы, от этого его желание поиграть на публику, он постоянно преодолевает себя. Находит свой предел и разрушает его, как бы доказывая себе, что это не его граница. Он скорее всего даже видит их и у других людей, и, может быть, он видит потенциал Кагеямы, который его ужасает. Он злится на себя и вообще жизнь ему кажется несправедливой.
Ива-чан вправлял ему уже мозги и вообще его плечо оно все равно немного помогает, даже в том же конфликте с Ушивакой.
Извините за мою бессвязную речь, я старалась. :shy2:

2016-01-21 в 11:21 

dysphoria
Глупый старший брат >/_\<
Мисс Вайоминг, что разрушила зависть Ойкавы к Кагеяме кроме характера самого Кагеямы? Насколько я помню, даже Ойкавин авторитет не пошатнулся в той ситуации.
Ойкава себя не разрушает, он выплескивает негатив вовне, на других. Если бы он мог себя разрушать, заставить себя испытать настолько сильную боль, он мог бы использовать это для преодоления своих слабостей, разрушить себя и перестроить заново. Но он слишком себя любит и ограждает. В том числе и тем, что себя не винит, а винит других. И эта зависть — не мешающий и выбивающийся из его личности элемент, наоборот, он именно с ней гармоничен. Где же внутренний конфликт, если он раз за разом переводит его на внешний уровень, в соперничество? В себе проблемы не видит, только в других. И зависть не причина его дискомфорта, а следствие. В чем причина — это уже другой вопрос, сложный и интересный.
Потенциал Кагеямы, потенциал Ойкавы — это вещи объективные, их можно оценить и измерить. Считай любого из них слабаком или гением, реальная ситуация не изменится. И я не думаю, что упорство и труд Ойкавы растут из зависти исключительно, зависть субъективна, и я не думаю, что она застит Ойкаве все. Без объективного, логического знания, на что способен сам Ойкава, а чего стоят Кагеяма или Ушиджима, эта зависть бы не смогла появиться. Вот дополнительно раскачиваться за счет зависти он может, что и происходит. Но если бы любовь Ойкавы к волейболу держалась только на зависти, на стремлении превзойти соперников, его бы от проигрышей размазывало полностью, а он вполне держится. У него есть и другие стимулы.
Ивайзуми может бесконечно поддерживать Ойкаву, подставлять плечо, одергивать при необходимости и прочее-прочее-прочее. Это очень круто и очень приятно. Но дружеская поддержка, даже долгая и надежная, ни черта не меняет ни разу. Она не создает внутреннего конфликта, она не заставит Ойкаву захотеть измениться. Этого вообще со стороны добиться практически невозможно.

URL
2016-01-21 в 11:45 

Laen Rain
Глупый маленький брат// Мертвая Девочка © //Почетный зомбь всея семейства
Мисс Вайоминг, я не думаю, что он глуп в интеллектуальном плане, а вот в эмоциональном ему еще где развиваться. людям всегда есть куда развиваться. Особенно подросткам. Это не глупость, это отсутствие опыта.
Хорошо, что у него есть Ива-чан. Ива-чан тут не поможет.
ну так-то он и так видит в зависти свой стимул так-то оно так, да не совсем.
мне кажется, что зависть разрушает. зависть бывает разная. Бывает, грубо говоря, "хочу чтоб у него не было", а бывает "хочу, чтоб у меня было". Вектор разный. Итоговый результат в первом случае практически всегда разрушительный, во-втором возможны варианты.
него внутренний конфликт и назревает от зависти, которую он видит в себе у него конфликт от столкновения внутреннего перфекционизма с суровой реальностью.
Когда человек уверен в себе он не завидует. кто вам сказал такую глупость?
А он не уверен в себе, от этого все его проблемы, от этого его желание поиграть на публику, он постоянно преодолевает себя. бже, а неуверенного в себе Ойкаву вы откуда взяли?
Он злится на себя и вообще жизнь ему кажется несправедливой. Он не на себя злится. Вам выше уже расписали подробно.

dysphoria, что разрушила зависть Ойкавы к Кагеяме кроме характера самого Кагеямы? не демонизируй Ойкаву, для разрушения чужого характера у него силенок маловато. Игры с характером вообще не из этой сказки.
Потенциал Кагеямы, потенциал Ойкавы — это вещи объективные, их можно оценить и измерить. лолшто? лолкак?
Этого вообще со стороны добиться практически невозможно. не практически. Вообще анриал.

Ща попробую на пост ответить.

2016-01-21 в 11:49 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
dysphoria, ээээ? Видит проблему в других? Выводит все во внешний уровень? Да ну.
Он как раз таки видит все проблемы в себе, зависть к Кагеяме это порождение внутреннего конфликта, потому что он просто обожает предаваться самобичеванию, ему постоянно приходится доказывать что-то самому себе. Он себя не очень-то любит, он в постоянных сомнениях.
Поэтому я и говорю, что Ойкава глупый котик, которому жить мешает только он сам.
И он никогда, как мне кажется, в своих неудачах не обвинит другого, это просто не тот тип человека. Он всегда будет полностью нести ответственность за то, что он проиграл или недотянул.

2016-01-21 в 12:03 

dysphoria
Глупый старший брат >/_\<
Laen Rain, не демонизируй Ойкаву, ага, тут я перегнула канеш, Ойкава только подтолкнул.
лолшто? лолкак?
Насколько я понимаю, способности спортсмена — штука прозрачная для тех, кто в теме. Я неправ?
не практически. Вообще анриал
Скажем так, чужое влияние может быть полезным при определенных условиях. Манипуляции всякие или обучение то же. Они не внесут чего-то нового, не отменят свободу воли, но повлиять на развитие могут.
Ща попробую на пост ответить.
МИМИМИ:squeeze:

Мисс Вайоминг, Ойкава и самобичевание? Вы серьезно? Ойкава, наблюдающий за матчем Карасуно-Шираторизава и отпускающий ядовитые комментарии, занимается самобичеванием? Вот если бы он дома плакал в подушку, я бы еще задумалась.
Не любит себя? И в чем же выражается эта нелюбовь? Где сомнения? Обвинения себя? Я не вижу.
Зато вижу котика умного, порывистого и самовлюбленного. Если вы хотите поговорить о дурачке Ойкаве, вы немножко не по адресу попали)

URL
2016-01-21 в 12:06 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
Когда человек уверен в себе он не завидует. кто вам сказал такую глупость?
ой, окей.

А он не уверен в себе, от этого все его проблемы, от этого его желание поиграть на публику, он постоянно преодолевает себя. бже, а неуверенного в себе Ойкаву вы откуда взяли?
Ну, он не уверен в своем таланте. Его уверенность она, знаете ли, показная. Он верит в свою команду и он знает свои возможности, но потом он внезапно начинает сомневаться "а сможет ли он" и тому подобное. Я Ойкаву видела толком в прошлом году, моя память откровенно несвежа, я не привыкла так глубоко анализировать персонажей как вы это делаете с подругой, поэтому я вряд ли смогу вам что-то толковое рассказать. Я так чувствую, моя белая этика говорит мне "ойкава не уверен в себе", я с ней соглашаюсь и говорю вам, ничем не подкрепляя. Кроме, разве что, его отчаяньем в средней школе, когда он, завидев кого-то талантливее его самого. У него КУЧА, гребаная куча тараканов. С одной стороны - он, блин, сама уверенность, а с другой он жует сопли до тех пор, пока его Иваизуми не пнет хорошенько. Он видит на что способны люди и очень хорошо, но при этом у него галочка стоит напротив пункта ""Я самый лучший, меня никто не победит!". И в этом и есть конфликт: "я самый сильный! но Кагеяма-то сильнее, но я лучше и опытнее, я трудился больше"

2016-01-21 в 12:14 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
Если вы хотите поговорить о дурачке Ойкаве, вы немножко не по адресу попали)
:horror2:
Я люблю этого персонажа, блин, всей душой, я когда только возвращалась в Волейбол анализировала его у себя в голове и смаковала. У меня проблемы с текстовым выражением мыслей, каюсь.

Ойкава, наблюдающий за матчем Карасуно-Шираторизава и отпускающий ядовитые комментарии, занимается самобичеванием?
Ой, он это делает, наверное, от пипец какой уверенности в себе, после того как не смог победить своего главного соперника, по пути еще и проиграв кохаю, чей талант его выводит из себя.

Вы извините, у нас просто не совпадают мнения, я вижу это все как-то по-другому. Считаю, что дискуссию продолжать бессмысленно.

2016-01-21 в 13:24 

Laen Rain
Глупый маленький брат// Мертвая Девочка © //Почетный зомбь всея семейства
я ни разу не уверен, что влезу в один комментарий, тем более с цитатами интересно, почему мне не влом разбить простыню на два коммента, если в один не влезает. чяднт?

Начну с Кагеямы, потому что с ним мне как раз все яснее и очевиднее. Кагеяма котик социально неумелый, прямой, честный и оттого внушаемый, как и положено маленькому Козерогу. бже, бро, почему человека, который не лапает окружающих по поводу/без повода и не бросается с воплями на все, что отдаленно напоминает гомосапиенса, ты считаешь социально неумелым? Откуда что вылезло? Темперамент не предопределяет социальную адаптацию, блядь. Внушаемый Кагеяма это вообще пиздец. Откуда ты его выдрал? Кто ему что внушил?

Ойкава, естественно, был для него примером собственно, в чем?

Маленькие Козероги нуждаются в авторитетных фигурах очень сильно, причем не столько в примерах для подражания, сколько в тех, кто умеет зажигать энтузиазмом. это Кагеяма-то нуждается в том, кто умеет зажигать энтузиазмом? Лолшто? У него энтузиазма ничуть не меньше, чем у Хинаты, просто не брызжет во вне столь интенсивно.

Но из-за неумелости своей как раз Кагеяма подтекст ситуации не смог считать, и из того, что его отшили, вывод сделал как мог: не проси помощи, только хуже будет. эмн, чувак, я может не тем местом смотрела, но до изумительного всплеска агрессии со стороны Ойкавы, ебаного пиздеца там ничто не предвещало, а чужие мысли даже люди с развитой эмпатией считать не в состоянии. Откуда ты про "сделал вывод" взял я вообще хз. Он просит помощи у тех, кто что-то умеет лучше него. То, что в предыдущей команде просить было не у кого, о сделанных им выводах не говорит ащще ничего. Тренера на мыло!

Мне не кажется это большой проблемой сейчас, его Хината и остальные Карасуно поднатаскают. поднатаскают в чем?

А вот в средней школе картина вырисовывается презабавная. Во-первых, у меня ощущение, что не только Кагеяма тогда замкнулся и чудить начал, возможно, и Ойкава (осознанно или нет, да и неважно) повлиял на отношение сокомандников. тут смари какой момент, с Карасуно Кагеяма сыгрался, потому что они его монстром не считают, готовы расти до его уровня и при этом они подстраивают его под себя. Т.е. они ему обратную связь дают. Предыдущая команда обратной связи ему не давала по сути. Ой, я не могу этот пас принять, зойчем убивацо. Тут дело в том, что у Кагеямы есть способности и энтузиазм горит во всех местах, у команды ни способностей (его уровня, я не говорю, что они ваще дно), ни энтузиазма.

А во-вторых, Кагеяма в средней школе — это огромный фэйл Ойкавы. Кагеяма в средней школе это огромный фэйл тренера команды средней школы. О, эти тренеры в споконах. Ойкава там, конечно, лажанул, но не в том смысле, который имеешь ввиду ты. Он, в конце концов, Кагеяме не учитель, не воспитатель, не тренер и не мать родна. На старшего товарища с трудом тянет, но только с трудом. Сколько у них там разница? Год, два?

Кагеяму нужно было нежно приблизить к себе, обаять-очаровать, и когда мозги откажут почти полностью, научить плохому и сделать так, чтоб он потягаться уже не смог. Элементарнейший прием из арсенала первой красотки класса. А почему Ойкава так не смог, сейчас расскажу. :facepalm: бро, хочешь я тебе расскажу, почему Ойкава так не смог?
Потому что он котику-Кагеяме, конечно, не помогает (особенно в средней школе), местами подъебывает по мелочи, использует его слабости против него, но он не отморозок. Нет у него, блядь, стремления сломать котику-Кагеяме жизнь. Водицо он с ним не хочет, так это его право. Резковат не к месту, не прав, конечно, но это не преступление. Не делай его хуже, чем он есть, плз. Дожили, блядь, защищаю Ойкаву от его же лавера. А я, между прочим, не лавер. Мне вообще Курокены и Ушивака нравятся... И Бокуто, да.

Пойду поработаю, остальное чуть позже.

2016-01-21 в 18:22 

dysphoria
Глупый старший брат >/_\<
Мисс Вайоминг, Вы извините, у нас просто не совпадают мнения, я вижу это все как-то по-другому. Считаю, что дискуссию продолжать бессмысленно.
Хорошо, как хотите.

URL
2016-01-21 в 18:22 

dysphoria
Глупый старший брат >/_\<
Laen Rain, интересно, почему мне не влом разбить простыню на два коммента, если в один не влезает. чяднт?
Тебе не хватает лени, мой маленький глупый брат:lol:
бже, бро, почему человека, который не лапает окружающих по поводу/без повода и не бросается с воплями на все, что отдаленно напоминает гомосапиенса, ты считаешь социально неумелым? Да, слово «неумелым» тут неправильно, Кагеяма скорее неопытен.
Внушаемый Кагеяма это вообще пиздец. Откуда ты его выдрал? Кто ему что внушил?
Ойкава и прочая Китагава Дайичи внушили ему, что эффективней быть высокомерным засранцем. Карасуно и Хината научили его взаимодействовать с командой. Я это все воспринимаю как научение и влияние со стороны. Могу перегибать палку.
примером собственно, в чем? Примером хорошего игрока.
это Кагеяма-то нуждается в том, кто умеет зажигать энтузиазмом? Лолшто? У него энтузиазма ничуть не меньше, чем у Хинаты, просто не брызжет во вне столь интенсивно.
Энтузиазма своего много, но воспламеняется Кагеяма, насколько я помню, в ответ на чужой. Поэтому они вдвоем с Хинатой так эффективны.
эмн, чувак, я может не тем местом смотрела, но до изумительного всплеска агрессии со стороны Ойкавы, ебаного пиздеца там ничто не предвещало, а чужие мысли даже люди с развитой эмпатией считать не в состоянии.
Ты прав, конечно. Но у меня есть подозрение, что это было первым ярким проявлением эмоций Ойкавы, но не первым вообще. Мне кажется, что-то должно было начать прорываться сразу.
То, что в предыдущей команде просить было не у кого, о сделанных им выводах не говорит ащще ничего. Тренера на мыло!
У меня из-за этих долбаных споконов вообще нет представления, как должен себя вести тренер:gigi: Мне кажется, что притирка к Хинате и прочему Карасуно как раз служила для того, чтоб нездоровые привычки Кагеямы искоренить. Возможно, я смотрю на это однобоко, я довольно слабо представляю, как оно должно работать в норме.
Мне не кажется это большой проблемой сейчас, его Хината и остальные Карасуно поднатаскают. поднатаскают в чем?
Научат внутрикомандному общению.
Предыдущая команда обратной связи ему не давала по сути. Ой, я не могу этот пас принять, зойчем убивацо. Тут дело в том, что у Кагеямы есть способности и энтузиазм горит во всех местах, у команды ни способностей (его уровня, я не говорю, что они ваще дно), ни энтузиазма.
Вот мне и интересно, не было ли в этой утрате энтузиазма вклада Ойкавы. Он имел возможность, но пошел ли он на такое, я не знаю, я не настолько хорошо еще разобрался.
Кагеяма в средней школе это огромный фэйл тренера команды средней школы. О, эти тренеры в споконах. Ойкава там, конечно, лажанул, но не в том смысле, который имеешь ввиду ты. Он, в конце концов, Кагеяме не учитель, не воспитатель, не тренер и не мать родна. На старшего товарища с трудом тянет, но только с трудом. Сколько у них там разница? Год, два?
Оукей, я опять Ойкаву демонизирую. Скажи, пожалуйста, а что должен был сделать тренер с этими двумя? Я не подъебываю, если что, я реально не понимаю.
Потому что он котику-Кагеяме, конечно, не помогает (особенно в средней школе), местами подъебывает по мелочи, использует его слабости против него, но он не отморозок. Нет у него, блядь, стремления сломать котику-Кагеяме жизнь. Водицо он с ним не хочет, так это его право. Резковат не к месту, не прав, конечно, но это не преступление. Не делай его хуже, чем он есть, плз. Дожили, блядь, защищаю Ойкаву от его же лавера.
Чувак-чувак, стопэ, я не фанонил Ойкавоханамию:gigi: Словами объяснять очень трудно. Та возможность сломать Кагеяме жизнь, которую я описал, это потенциальная возможность и моя имха, мне кажется, что отморозком Ойкаве было бы легче переносить свой внутренний пиздец.
Мне вообще Курокены и Ушивака нравятся... И Бокуто, да.
Ой, бро, я сам от них в полном восторге, но простыни о них не пишутся аще, прости:lol:
И аще хотел бы я тебе ответить более внятно, но мой любимый Кубо отжег на все деньги, и я не знаю, когда успокоюсь.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Я/Мой мозг, NC-21

главная